Não nega o diálogo, mas da mídia ela não gosta

Trecho da entrevista com a artista Didonet Thomaz. Versão sujeita a alterações e revisões até a publicação do livro.

Como lida com a crítica? Se um crítico vai e fala mal do meu trabalho, e daí? É ponto de vista dele. Eu tenho que tocar.

Nunca teve o afã de querer ser conhecida? Não. Isso é um critério de valor. Tem gente que é alucinado por isso. Quer fazer escola de qualquer jeito. Não estou procurando isso, não. Conheço pessoas que tem uma pasta para mim. O Key Imaguirre tem uma pasta para mim na biblioteca dele. Eu quase cai para trás. Fui publicando, entrando em contato. Sou muito comunicativa, mas não sou muito da mídia. Não que eu seja tímida, eu não gosto de exibicionismo. As entrevistas para a mídia são uma conseqüência. O que tiver que ser vai ser. Eu não nego orientação. Estou começando a orientar agora. Não nego diálogo. Tenho também o meu critério.

Como se relaciona com a mídia? No caso do jornal, foi uma vertente muito interessante. Uma abertura que a Gazeta me deu por intermédio do José Carlos Fernandes, da Mariângela Guimarães e do Paulo Camargo, que na verdade se transformaram em amigos. Imagina, eu não sou jornalista e faço uma página de jornal. Lá dentro, na redação junto com eles. Trabalhando com os programadores visuais. Tudo isso é um lastro de confiança, de cumplicidade. Meu diálogo com a sociedade era lançado na imprensa. Foram umas 13 páginas mais ou menos. O que a sociedade me dá, eu respondo dessa forma.

Curitiba e seu urbanismo

Trecho da entrevista com o arquiteto Key Imaguirre. Versão sujeita a alterações e revisões até a publicação do livro.

Jaime Lerner é um bom urbanista? [Suspira] A pergunta para mim é fácil de responder. Mas a coisa tem conotação política e aí já me desagrada um pouco. Acho que num determinado momento ele foi um bom administrador para cidade no sentido que ele acreditou na história do Plano Diretor, fez os governos militares acreditarem e conseguiu os financiamentos nacionais e internacionais. Acho que ele tem esse grande mérito como prefeito. Como governador é outra história. Só que entre ser um administrador e ser urbanista, a diferença é muito grande. Quem deu a substância urbanística para ele ser um bom administrador foi o IPPUC, que não é invenção dele. O Plano Diretor não é de autoria dele, é do Jorge Wilhelm, paulista. Ele tem esse mérito em determinados momentos de saber escolher o pessoal para ir compor o IPPUC e essa instituição subsidiar a cidade com o que ela necessitava. Identificar os problemas da cidade. Lerner é meu colega na Universidade Federal do Paraná. É o único professor contratado antes de mim que nunca deu aula. Ele sempre está num cargo de alguma coisa que ele tem direito de estar licenciado. Jamais deu aula. Eu estou lá há 32 anos. Ele está há 33, uma coisa assim. Não sei o que ele é agora, mas algo ele tem.

Se Key Imaguirre fosse prefeito de Curitiba... Teria evitado essa explosão da população. Acho que isso foi muito efeito de propaganda, mas enfim, aconteceu. Os curitibanos estão submersos, estão meio diluídos. A partir da década de 70 teve muita propaganda sobre a cidade que tinha mais qualidade de vida que as outras cidades brasileiras. Acho que na verdade submergiu um pouco.

Era propaganda enganosa? Não é bem enganosa. O negócio é que era propaganda política. Inventam esses slogans. Não acredito que tenha tanta diferença na qualidade de vida. É que nem a historia do frio de Curitiba. Cadê?

A Igreja em questão

Trecho da entrevista com a freira Irmã Custódia. Versão sujeita a alterações e revisões até a publicação do livro.

Até hoje a opinião da Igreja é levada muito em conta. Você acha que deve manter uma posição política?

A política é a arte em benefício do povo. Ela tem que defender a pessoa, a vida e os valores que Jesus defendia. A Igreja tem que sempre defender a vida. Como a respeito da discriminação da mulher. Nesse ponto, ela não é seguidora de Jesus. A mulher não é permitido participar das decisões da Igreja. Jesus não ordenou as mulheres porque as mulheres naquela época não eram emancipadas. Não eram cidadãs. A posição política tem que estar sempre cuidando do povo, pastoreando o povo. Sempre orientando os fiéis, respondendo os anseios das pessoas.

Gostaria de ser padre?

Uma maioria pensa que se houvesse a ordenação de mulheres eu seria bispa direto. Fala o que pensa. Estou sempre com o microfone. Eu acho que estou trabalhando muito e vou continuar para que as mulheres tenham possibilidade de fazer parte da hierarquia da Igreja. Isso é disciplinar, não teológico. O que é disciplinar nós podemos mudar. O que é teológico, de Jesus, não. Igual o celibato. São Pedro era casado. O celibato dos padres é uma questão disciplinar, que nós podemos mudar.

Você acha que deveria mudar?

Celibato voluntário. Sempre vamos ter pessoas idealistas que vão lá 48 horas por dia. Eu acho que deveria ser livre. Não sine qua non. As outras igrejas tem e os fieis vão para a igreja do mesmo jeito.

Convite para viajar

Trecho da entrevista com a artesã Efigênia Ramos Rolim. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

O que acha das reações das outras pessoas em relação a sua arte? Tem pessoas que não entendem ainda. Daqui a cem anos eles vão entender que eu queria ajudar a terra. Brinco com o lixo, brinco com a arte. Uns gostam outros não. De repente chega um estrangeiro que diz ser lindo. Uma vez eu paguei um mico. Fiquei vendo um quadro bonito, bem trabalhado, mas era muito risco e rabisco. Aí eu vi um risco de caneta no meio do quadro. Eu falei com um cara que estava atrás de mim: “Olha que coisa engraçada. O homem faz o quadro que é risco e rabisco. Ainda dá um risco de caneta”. Aí ele falou: “Olha, Efigênia, ninguém é obrigado a explicar a arte. Daqui a cem anos você vai descobrir por que o autor deu um risco de caneta”.

A senhora já entendeu aquele risco? Ah, é como as pessoas que passam na minha barraca. É para viajar.

Essa incompreensão te afeta? Antes era o terror. Até eu mesma demorei para descobrir o que é uma arte. É amargo quando alguém abusava. Agora eu falo: "Você não conhece o que é arte, meu anjo. Se você conhecesse, iria valorizar mais". Nem Jesus conseguiu agradar todo mundo. Agora eu declamo essa poesia que você ouviu. Primeira poesia que eu fiz. Daí eu comecei a ficar conhecida. Eu nunca li e nunca estudei, mas dizem a história do homem é essa. Imagina quanta coisa tem no universo. Imagina quanta coisa está lá em cima que Deus quer mandar para o homem. E o homem passa por baixo ou pisa por cima e vai buscar uma coisa grande. Mas se busca uma coisa grande, esquece das pequeninas. Então a gente quer buscar as coisas grandes e nem faz as pequenas. É um dródio.

Brasília: Fria, feia, falsa, suja, podre, mentirosa

Trecho da entrevista de Joba Tridente. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

O que você acha de Brasília?

Quando a IstoÉ estava sendo lançada, eu fiz uma matéria para eles. O tema eram as religiões de Brasília. A religião que você imaginar tem. Tem até uma que adora o Juscelino Kubitschek achando que ele é uma reencarnação do Tutankhamon. Aí fiz uma matéria dessa miscelânea religiosa que foi publicada na revista Planeta. Eu tinha entrevistado ufólogos, pessoal do budismo, todo mundo achando que Brasília era a salvação do país, que era a cidade prometida, que o mundo vai desaparecer e Brasília vai ficar de pé. Eu cheguei a publicar o que eu penso de Brasília no Correio Braziliense:

uma cidade

fria, feia, falsa,

suja, podre, mentirosa,

que eu vou ver cair

sentado numa cadeira de balanço

e morrendo de rir.

E a reação dos brasilienses com esse manifesto?

Não existe brasiliense. Não existe nada lá, a cidade não existe. As pessoas não existem, elas simplesmente estão lá. Aquilo hoje é um monstro. Não tem indústria, não tem emprego, nada. Você não sabe do que aquela gente vive, tem invasão para tudo quanto é lado – lá favela é chamada de invasão. Era para ser uma cidade burocrática, administrativa. Não é para ser o que é.

Acredita nas bruxas?

Trecho da entrevista da Mila Behrendt. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

Acredita nas bruxas?
Se eu não acreditasse, não acreditaria em mim.

Então você é bruxa?
Uma vizinha me disse: “Se você vivesse na idade média, você já tinha sido queimada viva”. No entanto, o que eu faço? Nada de extraordinário. Uma sessãozinha para espantar as aranhas, um benzimento que me ensinaram quando era criança, essas coisas que me dão na cabeça.

Quando a pessoas falam de bruxas, as pessoas sempre imaginam uma dessas bonecas.
Essa bruxa preta foi uma invenção americana. Assim como Papai Noel não era vermelho, quem vestiu ele foi a Coca-Cola. O que a bruxa põe no corpo é de acordo com ela, não com os outros. Se é moda ou não, nem estamos aí. Ela está vestida do jeito que ela quer. Agrada, põe no corpo.

Por que foram tão perseguidas?
Porque faziam alguma coisa que não era aprovada pela sociedade, ou que eles não compreendiam. Quer dizer, qualquer atitude que não fosse conforme a sociedade da época, eles denunciavam. Às vezes nem precisava fazer nada, era só sentir antipatia por determinada mulher que já era presa. O termo surge na idade média. Aí eles passaram a caracterizar a bruxa como uma pessoa má e feia. Eram pessoas que não tinham conhecimento.

Você não gosta das fadas?
São tão sem graça. Fada pode ser ambivalente. Quer dizer, tem as duas facetas. Qual é a faceta da fada? A fada é aquela mimosinha, bem vestida, que a sociedade aprova, que é correta, que faz tudo que manda o figurino e que tem uma varinha de condão. A bruxa não. Ela representa aquela mulher que tem que lutar, que tem que se defender, que tem que ter garra, como a Baba Yaga. Ela tinha que dar cotovelada e arranhar para lutar pela sobrevivência dela. Não é o que você vê a maioria das mulheres fazendo no Brasil principalmente? Tem de abrir o caminha à cotovelada e dentada.

Primeiros pasos do Plá

Trecho da entrevista exclusiva do Plá. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

Quando veio para Curitiba já compunha?

Já. Vim em 1976. Tinha 18 anos. Bem jovem. Estava numa fase de descoberta. Dava aula particular de violão. Aí decidi estudar para ter um conhecimento maior desse dom meu, desde criança já gostava.

Quando foram as tuas primeiras composições?

Eu era guri ainda. As primeiras coisas eu aprendi com o meu pai. Depois eu vim para Curitiba e comecei a me dedicar mais. Fiz faculdade de música por quatro anos. Só comecei a mostrar minha música para a população, na rua em 1984, depois que eu tinha concluído a faculdade de música na FAP [Faculdade de Artes do Paraná]. Até então eu vinha compondo e guardando. Mostrava para uma pessoa amiga, conhecida, mas eu não tinha muita convicção ainda do que eu estava criando, do que estava nascendo em mim. O próprio curso de licenciatura plena em música me ajudou no amadurecimento das idéias, me ajudou a ter um pouco mais de base para saber o que eu queria fazer. Depois decidi que queria vir na rua mostrar minha música.

Como Curitiba recebeu a sua arte na rua?

Era tudo muito difícil. Tive que enfrentar muitas guerras, brigas com fiscais e tudo o mais. Quando comecei a mostrar as primeiras coisas na rua, eu vinha com um gravador. Pus as pilhas, o K7 e vinha na Boca Maldita tocar para as pessoas. Bati um livrinho à máquina com as cifras das letras. Aí eu parava, colocava o gravador no chão e começava a cantar. Ia gravando aquela fita. O pessoal parava, eu dava o livrinho com as letras, e eu falava: “Óh, quando eu acabar de gravar essa fita, eu vou vender. O preço da fita vai ser tanto”. Antes mesmo de eu terminar de gravar, alguém levantava a mão para comprar a fita. Ficava uma fita superinteressante. Fiz várias. Foi a forma que eu achei de começar a me contatar com as pessoas. Daí nisso vinham os fiscais:

- Não pode.

- Como não pode? Eu estou divulgando a minha própria música. Não estou fazendo nada. É uma expressão livre.

Até convencer os caras foi difícil.

Oilman se compara com um...

Há alguns dias escrevi do Top 5 das edições mais complicadas. Oilman pode entrar nesse ranking. Mesmo tendo que botar fora un 40% da entrevista - para dar uma idéia, a bruta era de 35 páginas - tem muitas frases interessantes. Há muitos mitos sobre o Oilman, talvez estas citas ajudem a esclarecer quem realmente ele é.

Pode ser caracterizado como uma sociopata também. E todo sociopata geralmente duram pouco tempo, já era. Não existe outro igual. Eu já fui comparado com o Sombra – pobrezinho, não sabe nem escrever o nome -, com a Borboleta 13, não tem nada a ver.

É uma comprovação que eu sou o cara que tem alguns problemas mesmo, porque eu penso só em coisa negativa, só nos meus inimigos me agredindo. Seria um tipo de paranóia, como a paranóia do presidente americano. O presidente americano não pode nem ouvir pensar em um país que esteja produzindo ou mexendo com substâncias radioativas que ele já pensa em bomba atômica. Então ele já tem uma paranóia. O Oilman é a mesma coisa. Tem uma paranóia eu cuido, tenho muito cuidado. Existe um ditado, eu não preciso ser um cara metido a erudito, tem aquele ditado: “Macaco velho não cai em cumbuca”. Ou “Gato escaldado tem medo de água fria”. Quer dizer, eu já sofri aquele negócio. Agora eu me cuido".

O povão quer a coisa mais mastigada, mais simples. É difícil que a pessoa consiga assimilar alguma coisa, que vá de encontro com a minha expectativa. Tem gente que reconhece um valor. Mas o que eu sinto mesmo é uma consciência coletiva agressiva e intolerante. Por isso você vê muito herói morto. Tiradentes morto, aquele médico da Colômbia... não me lembro agora. Então os heróis mortos, porque o povo não aceita muito heroísmo e não entende.

Eu estou vivendo a minha vida, como se fosse um leão numa savana, um animal no seu eco sistema.

Por isso que essas histórias de fama, de exemplo, não existe para mim. Como aconteceu na Oceania, que as espécies ficaram isoladas quando os continentes se separaram a milhões de anos. Os mamíferos são todos marsupiais. Não existem quase mamíferos marsupiais. Ornitorrinco, tem o bico de pato, eles poem ovos, o canguru é marsupial, ele tem uma bolsa. O Kiwi, é uma ave que tem pelos. Só animais exóticos existem na Oceania, pelo isolamento geográfico. Aqui em Curitiba o Oilman está na mesma coisa.

Como tinha aquela rainha da Espanha, não sei se era da Espanha, a Maria Louca. Tudo que acontecia errado era culpa dela. Porque ela cometia atos, era doente mesmo. No meu caso também, mesmo que não tenha participado posso arcar com negócio no futuro.

Porque a pessoa convive com o Oilman há tantos anos que não imagina aquele. Ou tinha gente que achava o Oilman não um ícone de liberdade, de esporte, ou o que fosse um ícone de protesto. Você imagine o estágio mental de uma pessoa que está fazendo protesto por 15 minutos. Vamos dizer... Eva Perón. Na época que ela governava, existia algum problema político? Existia. Imagina alguém protestando contra ela por 15 minutos. Ele está alterado. Imagine por dez anos. É impossível, porque essa pessoa que estava fazendo o protesto passa a função para outro. Ela não vai agüentar.

Resumindo, o Oilman se comparou com: um psicópata, o presidente americano, o Tiradentes, um leão na savana, as espécies em extinção da Oceania, uma rainha da Espanha e com a Eva Perón. Aliás, esta última nunca governou o pais.

Debates implícitos

No momento das edições, a gente começa a lembrar muitas coisas dos entrevistados. Declarações polêmicas, atitudes engraçadas, linguagens particulares, entre outras. Ante algumas perguntas, alguns entrevistados fogem pela tangente - atitude involuntaria na maioria dos casos. Se tivéssemos que fazer um Top 5 das edições mais complicadas, a artista plástica Didonet Thomaz estaria liderando o ranking. É difícil entender a moral do trabalho dela, e ainda pior, fazer-lo comprenssível para o leitor. Mas o desafio ainda não acabou, está começando e vai dar certo.

Ontem falei das interligações que se dão de forma natural entre os personagens. Hoje se deu novamente, mas de um jeito mais implícito. Na real, é uma relação para contrastar posturas ante um mesmo tema.

Didonet declarou que não gosta de expor. Sua justificação para não ter afã de querer ser conhecida foi a seguinte:

"Isso é um critério de valor. Tem gente que é alucinado por isso. Quer fazer escola de qualquer jeito. Isso é conseqüência. Eu não estou procurando isso não. Certamente eu conheço pessoas que tem uma pasta para mim. O Key Imaguirre tem uma pasta para mim na biblioteca. Eu quase cai para trás. São surpresas. Eu fui publicando, entrando em contato. Eu sou muito comunicativa. Mas não sou muito da mídia".

A menção do arquiteto não é o foco de interesse deste post. O interessante é contrastar com a postura do já mencionado Edílson Viriato, quem para a pergunta se gosta de aparecer na mídia respondeu:

"Não que eu goste, mas é parte do meu trabalho. Se eu não aparecer, meu trabalho não aparece. Claro se eu fosse diferente dentro da profissão de arte - um cantor ou ator -, a minha pessoa seria mais importante. Mas chegou um ponto que o meu trabalho sou também eu. Eu uso o meu próprio corpo para expressar o meu trabalho. Quando você mostra conceitualmente o que você é, você expõe o que a sociedade pensa, você automaticamente está dentro desse conceito e o que ela pensa".

Os personagens de Curitibocas - Diálogos Urbanos se relacionam e complementam. Apareceram vários tópicos onde as posturas são diametralmente opostas. Até parecem estar realizando um debate implícito, falando da suas opiniões e refutando argumentos falados em outras entrevistas. Nossa postura é sempre a mesma: a riqueza está na diferença e no contraste.

Mosaico Curitibocas

Sem que fosse nossa intenção, os próprios personagens de Curitibocas - Diálogos Urbanos foram se entrelaçando. Essa é a riqueza do livro, e a razão pela qual são verdadeiros representantes da cidade.

Um exemplo é o Key Imaguirre, a quem entrevistamos justamente porque foi mencionado por outros personagens como um referente da cidade. E para completar este quebra-cabeça, na entrevista com o arquiteto, ele contou uma anedota com o próprio Hélio Leites, que também faz parte do livro.

Casos como este tivemos muitos. As conexões foram aparecendo naturalmente. Isto nos dá um incentivo para acreditar que a coletânea de entrevistas vai realmente construir um mosaico da Curitiba e da sua identidade.

A continuação, um trecho da entrevista com Key.

Outro [projeto] foi o assobiódromo do Hélio Leites. Eu que fiz a maquete para ele.

O que era o assobiódromo?
Um lugar para você assobiar.

Você não pode assobiar na rua?
Pode, mas ele queria um lugar específico para isso.

E onde seria esse assobiódromo?
É, a gente conversou sobre isso. Não tem terreno. Então eu fiz uma coisa que você possa colocar em qualquer lugar. O desenho era em cima do tamanho de uma quadra urbana, que seria 100 por 100 metros. Fiz lá o tal assobiódromo dele. Deixa eu fazer um desenho para você ver [desenha]. A forma dele é mais ou menos assim, meio de embrião. Aqui é bem alto e na medida que você vem para cá ele vai baixando. Andava, aí eu coloquei um laguinho no meio. Então você pode vir na margem do lago ou ali em cima e ficar assobiando por ali.

Você assobia muito?
Eu não. Mas ele é. Ele tem o Fiu-Fiu Esporte Clube, que é o Clube de Assobiadores. Ás vezes você encontra ele na rua XV com quatro, cinco malucos assoviando.

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Foto: Monize Carrara de Lima

Amigo não existe

Trecho da entrevista exclusiva de Borboleta 13. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

Tem amigos aqui na rua?
Tenho. Converso com um, converso com outro. Mas enquanto eu estou trabalhando evito conversar. O serviço tem que render. Eu tenho que procurar ganhar meus troquinhos e levar minha vida em dia. Meus médicos, eu tenho que fazer muitos exames. Às vezes eu perco dois ou três dias. Se eu quisesse estar trabalhando em empresa eu estava. Só que aqui eu tenho liberdade de vir o dia que eu quero.

Como é sua vida social fora da XV?
É difícil. Eu tive amigas que entraram na minha vida particular e não foi bom. Sempre fui isolada. O que existe são relações sinceras, amigo não existe. Foi um amigo que matou meu marido. Mataram de sacanagem, pensavam que ele era rico. A gente tinha dois terrenos na área da casa. Alugamos para ele, ele não queria pagar e foi lá em casa e matou o pai dos meus filhos. Isso foi em 88, três anos depois de comprar nossa casa. Era um cara que tomava café na minha xícara e comia no meu prato. Eu fiquei com filhos pequenos, de oito, nove e dez anos. Acabei de criar eles até dois anos atrás. Agora eu formei o caçula que tem 28.

Onde está esse “amigo”?
Está morto. Está onde merece.

Música da família Rodrigues

Trecho da entrevista exclusiva de Ivo Rodrigues, líder do Blindagem. Versão sujeita à alterações e revisões até a publicação do livro.

E a sua filha?

Ela é DJ. Não sei da onde ela tirou essa. Essa é demais, porque eu não engulo esses troços. Ela diz:

- Pai eu vou tocar em tal lugar.

- Você aprendeu a tocar algum instrumento?

- Não, eu sou DJ. Eu toco os discos lá.

- Porra, mas que merda isso.

É muita cara de pau. Bota os discos e diz que ela toca. E os caras curtem, é o maior sucesso. É bom até para o cara que é dono de bar, em vez de gastar uma grana com uma banda, põe um mané lá pondo disco.

Deve ser uma peleja musical entre ela e os roqueiros da casa.

Quanto a música sim. Eu procuro não me aprofundar muito porque cada um tem seu gosto. É a geração dela. Mas ela gosta muito do Blindagem e de rock. Sempre quando tem shows que eu vou ela, vai comigo. O Ivan gosta de rock anos cinqüenta e sessenta. Eles são assim tipo aqueles mods ingleses. Terninho, magrinhos, tipo The Who assim. Keith Moon assim, aqueles troços. Eu comprei a primeira bateria para ele quando ele tinha 14 anos. Incentivo, assim como meu pai fez comigo.


Teu pai foi quem te levou à música?
Na vida inteira. Eu canto desde os sete anos de idade - recebia carta de todo o Brasil, eu cantava na PRB2, de Curitiba, meu pai levava para cantar em programas de auditório. Tinha fã-clube e tudo. Pediam cabelo meu, que eu cortasse chumaço de cabelo para as fãs. Então eu cantava e ganhava tudo que era prêmio. Tinha voz - meu pai sempre dizia para mim: “Cantor tem que ter voz. Não me venha de Roberto Carlos”.